Triumph Rat Motorcycle Forums banner

Triumph koelvloeistof onderzoek, of WTH is HD4X?

34K views 15 replies 14 participants last post by  nickjaxe  
#1 · (Edited)
***Opmerking: Dit is puur het resultaat van mijn eigen onderzoek, ik garandeer niet dat iets hiervan correct is. U kunt alles wat u wilt in uw engine stoppen

Wat is precies de koelvloeistof die Triumph in de fabriek in zijn motoren stopt en die we later moeten gebruiken?

Mijn handleiding (2017 Street Scrambler) vraagt om "een jaar lang, Hybrid Organic Acid Technology (bekend als hybride OAT of HOAT) koelvloeistof (...) Het is groen gekleurd, bevat 50% oplossing van ethyleenglycol-gebaseerde antivries, heeft een vriespunt van -35C."

De specificatiepagina vermeldt "Koelvloeistof: Triumph HD4X Hybrid OAT (voorgemengd)"

Als je in het VK woont en graag bij de Triumph-dealer winkelt, kun je waarschijnlijk gemakkelijk het product van het merk Triumph kopen en je de moeite besparen om hieronder te lezen en snarky opmerkingen te maken over hoe onnodig deze thread is ;-)

Maar als je een van de vele Triumph-bezitters bent die niet in het VK (of Europa) wonen, zul je misschien merken dat veel motorzaken de Triumph-koelvloeistof niet verkopen (zelfs als ze Triumph-motoren verkopen). De meeste auto-onderdelenwinkels hebben nog nooit van Triumph-koelvloeistofspecificaties of 'HD4X-koelvloeistof' gehoord. Ze zullen je hoogstwaarschijnlijk een willekeurige HOAT-koelvloeistof aanbevelen die ze verkopen en die al dan niet correct of compatibel is met wat Triumph oorspronkelijk in je koelsysteem heeft gedaan. Als het een motorzaak is, zullen ze waarschijnlijk een Japanse motorcompatibele koelvloeistof aanbevelen... aangezien de meeste motorzaken Japanse motoren verkopen... en, zoals je hieronder zult zien, is een Japanse motorcompatibele koelvloeistof misschien geen goede keuze voor een Triumph.


Een snelle blik op veel motorforums versterkt deze verwarring alleen maar. Ik heb adviezen gezien als:

"Gebruik Honda-koelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige organische zuurkoelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige HOAT-koelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige groene koelvloeistof"

"Gebruik Zerex G-5 koelvloeistof"

"Gebruik Motul"


Best willekeurige dingen, zonder enige concrete connectie met Triumph-koelvloeistof...


Er zijn minstens 5 verschillende soorten HOAT-koelvloeistoffen, waarschijnlijk meer. Ze bevatten allemaal meestal 50% oplossing van ethyleenglycol in water. Waarin ze verschillen, zijn additievenpakketten. Ze kunnen allemaal - door ontwerp - wel of niet silicaten, boraten, nitrieten, nitraten, aminen, fosfaten, 2-EHA etc. bevatten. En deze additievenpakketten zijn cruciaal - ze zijn wat corrosie in je koelsysteem moet stoppen.

Elke grote motorfabrikant en elke aftermarket-koelvloeistoffabrikant stelt een veelheid aan koelvloeistofspecificaties op en publiceert deze.

Kleuren zijn een grap - ze zijn afhankelijk van het kleurenschema dat de betreffende koelvloeistoffabrikant kiest te volgen. Er zijn groene, blauwe, rode, turquoise, gele, roze, violette, oranje, paarse koelvloeistoffen.


Dus misschien is de 'HD4X' ook een soort specificatie? Zo ja, dan is het obscuur of verouderd, aangezien ik er geen referentie naar zie - vooral niet in Noord-Amerika.


Eindelijk kreeg ik een pauze - ik vond Finoil HD4X-koelvloeistof. Het lijkt er dus op dat 'HD4X' een specificatie kan zijn.

Ik weet niet zeker hoe lang deze link zal werken, maar hier is hij:

Finol Premium HD4X R.T.U -37°C Koelvloeistof voor auto's en vrachtwagens


Finoil HD4X-koelvloeistof wordt beschreven als:

  • een "lange levensduur" koelvloeistof op basis van mono-ethyleenglycol die geen aminen, nitrieten of fosfaten bevat.
  • aanbevolen voor alle koelcircuits in verbrandingsmotoren, met name MTU-, MB- (behalve EURO 6-) en MAN-systemen.
  • ook inert voor elastomere afdichtingen en verf

Het voldoet ook aan de volgende specificaties van de fabrikant:

Audi TL-774 C (G11)

VW TL-774 C (G11)

Skoda TL-774 C (G11)

Seat TL-774 C (G11)

MB 325.0

BMW GS 94000

Volvo Cars 128 6083/002


Verder onderzoek naar de VW TL-774 C (G11) wees uit dat het een oud VW-koelvloeistoftype is, dat werd gebruikt in VW-modeljaren 1980-1997. Het wordt verder beschreven als "Dit product is geformuleerd op basis van een bewezen remmerontwikkeling door silicaten te combineren met de organische additieventechnologie OAT als een koelvloeistof met een langere levensduur"

**

Op basis van het bovenstaande moet Triumph HD4X-koelvloeistof zeer vergelijkbaar of identiek zijn aan:

elke koelvloeistof met VW G11-specificatie (TL-774 C) <- dit moet nuttig zijn voor eigenaren wereldwijd - aangezien Volkswagen-dealers in de meeste landen te vinden zijn

Valvoline Zerex G48 – die volgens Valvoline voldoet aan VW TL-774 C <- Valvoline-producten zijn te vinden (of te bestellen) in de meeste auto-onderdelenwinkels in de VS en Canada


Bovendien is – per VW-specificaties – hun nieuwste koelvloeistof – VW G13 of VW TL 744-J – compatibel en mengbaar met eerdere G11-koelvloeistoffen. Daarom moeten koelvloeistoffen met deze specificaties ook compatibel zijn met HD4X-koelvloeistoffen.

**

De volgende lijken NIET compatibel te zijn met HD4X- (of VW G11-) koelvloeistoffen:

Honda-koelvloeistoffen en andere koelvloeistoffen voor Aziatische voertuigen (ze bevatten fosfaten in plaats van silicaten)

Valvoline Zerex G5 (het bevat nitrieten)

'een willekeurige (willekeurige) organische zuurkoelvloeistof' – aangezien er zoveel variëteiten zijn

'een willekeurige (willekeurige) HOAT-koelvloeistof' - aangezien er zoveel variëteiten zijn

'een willekeurige groene koelvloeistof' – aangezien kleuren niet-standaard zijn en specifiek voor fabrikanten


Ik weet NIET welke schade – indien van toepassing – kan worden veroorzaakt door het gebruik van verschillende (niet-HD4X-type) koelvloeistoffen in Triumph-motoren. Alle HOAT-koelvloeistoffen zijn ontworpen om corrosie te remmen, schuimvorming, bevriezing, overkoken, enz. te weerstaan. Gezond verstand suggereert echter dat het gebruik van koelvloeistoffen die niet in overeenstemming zijn met de specificaties van de motorfabrikant de corrosiebescherming, de levensduur kan verkorten en snellere slijtage van de waterpomp en afdichtingen kan veroorzaken.
Vergeet ten slotte niet om bij het wisselen tussen verschillende soorten koelvloeistof uw koelsysteem zeer grondig te spoelen - omdat het mengen van incompatibele additievenpakketten negatieve gevolgen kan hebben.
 
#2 ·
OMG. Een uitstekend (niet-technisch) onderzoek. Nu hebben we allemaal iets anders om ons zorgen over te maken.:p. Misschien kunnen we dit in een andere olie-thread veranderen.

Maar serieus, ik neem aan dat elke gerenommeerde kant-en-klare koelvloeistof goed genoeg zal zijn om het koelsysteem operationeel te houden tot lang nadat de rest van de bewegende delen is gedesintegreerd, tenzij je natuurlijk in Canada woont.
 
#3 ·
Hier in de buurt is het lastig om motorspecifieke koelvloeistoffen te krijgen, dus wat ik al een paar jaar doe, is spoelen en vervangen door Honda's blauwe koelvloeistof. Het is veilig voor lichtmetalen motoren, silicaatvrij, ik heb nog nooit een waterpomp gehad die kapot ging en er is altijd wel een Honda-dealer in de buurt waar ik het spul kan halen. Tot nu toe geen problemen met een Daytona en Street Triple en ze hebben het blauwe Honda-spul al een paar jaar; Ik gebruik het al meer dan 10 jaar op Japanse motoren. Het is misschien niet de allerbeste optie, maar ik gok tenminste niet op het mengen van koelvloeistoffen, kleuren betekenen niets.

Ik denk dat ik in de toekomst zou kunnen overstappen op G13, spoelen en vervangen, aangezien VW-dealers ook overal te vinden zijn.
 
#4 ·
Goed onderzoek, alles lijkt een beetje onnodig verwarrend, niet geholpen door het feit dat alle fabrikanten hun eigen merkproducten verkopen en aanbevelen. Ik houd me gewoon aan de Triumph HOAT omdat het gemakkelijk verkrijgbaar is in het VK, en omdat er maar minder dan 2 liter per 3 jaar nodig is, is het prijsverschil de moeite niet waard. Video die al dan niet interessant kan zijn voor sommigen, waarin wordt getoond welke schade verschillende koelvloeistoftypes in de loop der tijd aan interne onderdelen van uw motor kunnen aanrichten. Ik weet niet zeker of een van de monsters equivalent is aan HD4X.
 
#6 ·
Is het duur in de VS? Ik heb net drie flessen van 1 liter gekocht voor ÂŁ 28 op Ebay, aangezien de Thruxton slechts ongeveer 1,5 liter nodig heeft, is dat slechts ÂŁ 4,66 per jaar, uiteraard betaal ik de dealer niet om het te verversen.
 
#7 ·
Wauw, mijn hoed gaat zeker af voor jou! Verrek, wat een hoop werk voor Triumph-bezitters. Bedankt!
 
#8 ·
Ja, er zijn alternatieven, maar aangezien ik de mogelijkheid heb om een TRI-dealer in de buurt te hebben, blijf ik bij de aanbevolen HOAT-koelvloeistof voor mijn TTR. Heb een flesje opgehaald en moet alleen nog een mooie dag uitkiezen om binnenkort te spoelen. Met deze hitte in Zuid-Florida houd ik de koelvloeistof graag vers en up-to-date... FTG
754827
754828
 
#9 ·
***Opmerking: Dit is puur het resultaat van mijn eigen onderzoek, ik garandeer niet dat iets hiervan correct is. Je kunt in je motor stoppen wat je maar wilt.

Wat is precies de koelvloeistof die Triumph in zijn motoren in de fabriek stopt en die we later moeten gebruiken?

Mijn handleiding (2017 Street Scrambler) vraagt om "een jaarronde, Hybrid Organic Acid Technology (bekend als hybrid OAT of HOAT) koelvloeistof (...) Het is groen gekleurd, bevat 50% oplossing van ethyleenglycol-gebaseerde antivries, heeft een vriespunt van -35C."

De specificatiepagina vermeldt "Koelvloeistof: Triumph HD4X Hybrid OAT (voorgemengd)"

Als je in het VK woont en graag bij de Triumph-dealer winkelt, kun je waarschijnlijk gemakkelijk het product van het merk Triumph kopen en je niet druk maken over het lezen hieronder en het achterlaten van snarky opmerkingen over hoe onnodig deze thread is ;-)

Maar als je een van de vele Triumph-bezitters bent die niet in het VK (of Europa) wonen, zul je misschien merken dat veel motorfietsdealers de Triumph-koelvloeistof niet verkopen (zelfs als ze Triumph-motorfietsen verkopen). De meeste auto-onderdelenwinkels hebben nog nooit van Triumph-koelvloeistofspecificaties of 'HD4X-koelvloeistof' gehoord. Ze zullen je hoogstwaarschijnlijk een willekeurige HOAT-koelvloeistof aanbevelen die ze verkopen en die al dan niet correct of compatibel is met wat Triumph oorspronkelijk in je koelsysteem heeft gestopt. Als het een motorfietsdealer is, zullen ze waarschijnlijk een Japanse motorfietscompatibele koelvloeistof aanbevelen... aangezien de meeste motorfietsdealers Japanse motorfietsen verkopen... en zoals je hieronder zult zien, is een Japanse motorfietscompatibele koelvloeistof misschien geen goede keuze voor een Triumph.

Een snelle blik op veel motorfietsforums versterkt deze verwarring alleen maar. Ik heb adviezen gezien als:

"Gebruik Honda-koelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige organische zuurkoelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige HOAT-koelvloeistof"

"Gebruik een willekeurige groene koelvloeistof"

"Gebruik Zerex G-5 koelvloeistof"

"Gebruik Motul"

Best willekeurig spul, zonder enige concrete connectie met Triumph-koelvloeistof...

Er zijn minstens 5 verschillende soorten HOAT-koelvloeistoffen, waarschijnlijk meer. Ze bevatten allemaal voornamelijk 50% oplossing van ethyleenglycol in water. Waarin ze verschillen, zijn additievenpakketten. Ze kunnen allemaal - door ontwerp - al dan niet silicaten, boraten, nitrieten, nitraten, aminen, fosfaten, 2-EHA, enz. bevatten. En deze additievenpakketten zijn cruciaal - ze zijn wat corrosie in je koelsysteem moet stoppen.

Elke grote motorfabrikant en elke aftermarket-koelvloeistoffabrikant stelt een veelheid aan koelvloeistofspecificaties op en publiceert deze.

Kleuren zijn een grap - ze hangen af van welk kleurenschema de koelvloeistoffabrikant kiest te volgen. Er zijn groene, blauwe, rode, turquoise, gele, roze, violette, oranje, paarse koelvloeistoffen.

Dus misschien is de 'HD4X' ook een soort specificatie? Zo ja, dan is het obscuur of verouderd, aangezien ik het niet zie vermeld - vooral niet in Noord-Amerika.

Eindelijk had ik een doorbraak - ik vond Finoil HD4X-koelvloeistof. Het lijkt er dus op dat 'HD4X' misschien een specificatie is.

Ik weet niet zeker hoe lang deze link zal werken, maar hier is hij:

Finol Premium HD4X R.T.U -37°C Koelvloeistof voor auto's en vrachtwagens

Finoil HD4X-koelvloeistof wordt beschreven als:

  • een "lange levensduur" koelvloeistof op basis van mono-ethyleenglycol die geen aminen, nitrieten of fosfaten bevat.
  • aanbevolen voor alle koelcircuits in verbrandingsmotoren, met name MTU-, MB- (behalve EURO 6) en MAN-systemen.
  • ook inert voor elastomere afdichtingen en verf

Het voldoet ook aan de volgende specificaties van de fabrikant:

Audi TL-774 C (G11)

VW TL-774 C (G11)

Skoda TL-774 C (G11)

Seat TL-774 C (G11)

MB 325.0

BMW GS 94000

Volvo Cars 128 6083/002

Verder onderzoek naar de VW TL-774 C (G11) wees uit dat het een oud VW-koelvloeistoftype is, dat werd gebruikt in VW-modeljaren 1980-1997. Het wordt verder beschreven als "Dit product is geformuleerd op basis van een bewezen remmerontwikkeling door silicaten te combineren met de organische additieventechnologie OAT als een koelvloeistof met een langere levensduur"

**

Dus op basis van het bovenstaande zou Triumph HD4X-koelvloeistof zeer vergelijkbaar of identiek moeten zijn aan:

elke koelvloeistof met VW G11-specificatie (TL-774 C) <- dit zou nuttig moeten zijn voor eigenaren wereldwijd - aangezien Volkswagen-dealers in de meeste landen te vinden zijn

Valvoline Zerex G48 – die volgens Valvoline voldoet aan VW TL-774 C <- Valvoline-producten zijn te vinden (of te bestellen) in de meeste auto-onderdelenwinkels in de VS en Canada

Bovendien – volgens VW-specificaties – is hun nieuwste koelvloeistof – VW G13 of VW TL 744-J – compatibel en mengbaar met eerdere G11-koelvloeistoffen. Dus koelvloeistoffen met deze specificaties moeten ook compatibel zijn met HD4X-koelvloeistoffen.

**

De volgende lijken NIET compatibel te zijn met HD4X- (of VW G11-) koelvloeistoffen:

Honda-koelvloeistoffen en andere Aziatische voertuigkoelvloeistoffen (ze bevatten fosfaten in plaats van silicaten)

Valvoline Zerex G5 (het bevat nitrieten)

'een willekeurige (willekeurige) organische zuurkoelvloeistof' – aangezien er zoveel variëteiten zijn

'een willekeurige (willekeurige) HOAT-koelvloeistof' - aangezien er zoveel variëteiten zijn

'een willekeurige groene koelvloeistof' – aangezien kleuren niet-standaard en specifiek voor fabrikanten zijn

Ik weet NIET welke schade – indien van toepassing – kan worden veroorzaakt door het gebruik van verschillende (niet-HD4X-type) koelvloeistoffen in Triumph-motoren. Alle HOAT-koelvloeistoffen zijn ontworpen om corrosie te remmen, schuimvorming, bevriezing, overkoken, enz. te weerstaan. Gezond verstand suggereert echter dat het gebruik van koelvloeistoffen die niet in overeenstemming zijn met de specificaties van de motorfabrikant de corrosiebescherming, de levensduur kunnen verminderen, snellere slijtage van de waterpomp en afdichtingen kunnen veroorzaken, enz.
Zorg er ten slotte bij het wisselen tussen verschillende soorten koelvloeistof voor dat u uw koelsysteem zeer grondig spoelt - aangezien het mengen van incompatibele additievenpakketten negatieve gevolgen kan hebben.
Veel dank voor deze post Thorongil, ik heb de hele post met veel interesse gelezen, het was pas vandaag dat ik begon te zoeken naar de equivalente koelvloeistof voor de Triumph HD4X toen ik je post vond, het is een goed geschreven post en het heeft me enorm geholpen.
Proost
 
#10 ·
Deze post is geweldig, ik stelde mezelf een tijdje geleden dezelfde vraag en concludeerde dat ik gewoon voor de Triumph HD4X moest gaan, maar ik vroeg me altijd af of er goedkopere of gemakkelijker te vinden alternatieven waren.

Blijkbaar is de situatie nu echter veranderd: Triumph is gestopt met de HD4X en gaat nu voor iets dat D2053 heet. Als ik kijk naar de lokale officiële Triumph-onderdelenwinkels (triumphworld.de en dergelijke), verkopen ze dat nu exclusief. Andere winkels zeggen dat Triumph die verandering ergens medio 2021 heeft doorgevoerd.

De artikelbeschrijving voor 2053 vertaalt zich naar:

De nieuwe Triumph-koelvloeistof D2053 is een OAT-koelvloeistof (Organic Acid Technology) voor het hele jaar. Het is oranje van kleur en bevat een antivriesoplossing op basis van 50% monoethyleenglycol. Triumph Koelvloeistof D2053 biedt bescherming tegen bevriezing tot -40°C. Let op, niet mengbaar met de oudere HD4X OAT (tot -35°C) op basis van ethyleenglycol. Een verandering met uitgebreid spoelen van het systeem wordt aanbevolen.

Er is ook minstens één andere thread hierover.

Ik heb geprobeerd details over die koelvloeistof te vinden, maar er is nergens informatie. "D2053" leidt alleen naar Triumph. Het dichtstbijzijnde dat ik kon vinden is C2053 van Solventis. De datasheet is hier te vinden. Het lijkt echter niet (gemakkelijk) verkrijgbaar in kleinere maten dan "drum".
 
  • Like
Reactions: feedmemuzik
#11 ·
Deze post is geweldig, ik stelde mezelf een tijdje geleden dezelfde vraag en concludeerde dat ik gewoon voor de Triumph HD4X moest gaan, maar ik vroeg me altijd af of er goedkopere of gemakkelijker te vinden alternatieven waren.

Blijkbaar is de situatie nu echter veranderd: Triumph is weggegaan van HD4X en gaat nu met iets dat D2053 heet. Als ik kijk naar de lokale officiële Triumph-onderdelenwinkels (triumphworld.de en dergelijke), verkopen ze dat nu exclusief. Andere winkels zeggen dat Triumph die verandering ergens medio 2021 heeft doorgevoerd.

De artikelbeschrijving voor 2053 vertaalt zich naar:

De nieuwe Triumph-koelvloeistof D2053 is een OAT-koelvloeistof (Organic Acid Technology) voor het hele jaar. Het is oranje van kleur en bevat een antivriesoplossing op basis van 50% monoethyleenglycol. Triumph Koelvloeistof D2053 biedt bescherming tegen bevriezing tot -40°C. Let op, niet mengbaar met de oudere HD4X OAT (tot -35°C) op basis van ethyleenglycol. Een verandering met uitgebreid spoelen van het systeem wordt aanbevolen.

Er is ook minstens één andere thread hierover.

Ik probeerde specificaties over die koelvloeistof te vinden, maar er is nergens informatie. "D2053" leidt alleen naar Triumph. Het dichtstbijzijnde dat ik kon vinden is C2053 van Solventis. De datasheet is hier te vinden. Het lijkt echter niet (gemakkelijk) verkrijgbaar in kleinere maten dan "drum".
Geweldig werk.
Ziet eruit als dezelfde specificatie als - Glysantin G30
Gemakkelijk verkrijgbaar bij Halfords -
Het lijkt erop dat Triump is overgestapt op -
Audi G12/G12+, VW TL744D/F, BASF Glysantine G30 OAT met de nieuwe D2053 specificatie.
Deze kerel maakt een waterpomp open om een keramische afdichting aan de waterkant te vinden -
Waterpomp reviseren?
Goede beschrijving hier over het vervangen van de waterpompaafdichting (cx500), de beschrijving waarschuwt voor het gebruik van koelvloeistof met silicaat vanwege slijtageproblemen…
Nu autofabrikanten silicaten toevoegen aan formuleringen SI-OAT, G40, G12++, TL744G, heb ik het sterke vermoeden dat de oudere IAT-koelvloeistofformuleringen mogelijk beter beschermden, maar niet langer met silicaten die met de leeftijd uit de oplossing vallen en daaropvolgende problemen met de keramische afdichting van de waterpomp.
 
#12 ·
Ik ga momenteel de konijnenpijp van Triumph-koelvloeistoffen in, aangezien mijn Speed Twin uit 2019 aan vervanging toe is.

Mijn conclusie is dat Triumph de koelvloeistof heeft bijgewerkt naar D2053 OAT-koelvloeistof (niet meer hybride) om de silicaten uit de koelvloeistof te verwijderen.

Natuurlijk geeft Triumph geen verdere informatie over waarom ze de koelvloeistof hebben veranderd om claims over garantie of defecten aan onderdelen te voorkomen, aangezien silicaten slecht zijn voor de afdichtingen van de waterpomp.

Voor mij stap ik zo snel mogelijk over op de D2053-koelvloeistof om te gebruiken wat ik nu veronderstel dat een silicaatvrije koelvloeistof is. Erg teleurgesteld in Triumph dat er geen informatie wordt verstrekt over de reden voor de wijziging van de koelvloeistofspecificatie.
 
#13 ·
Motorfietsen hebben oliekeerringen in de waterpompen, omdat de pomp intern door de motor wordt aangedreven. Auto's hebben de waterpomp extern aangedreven met een riem, dus geen oliekeerring nodig. Oude kennis is dat motorfiets waterpompdichtingen niet van silicaten in de koelvloeistof houden. Auto's hebben zo'n probleem niet en silicaten verbeteren de corrosiebescherming.

Silicaatvrije OAT-koelvloeistoffen zijn bijvoorbeeld G12, G12+ en G30. Merk maakt niet uit.
 
#14 ·
Motorfietsen hebben een oliekeerring in de waterpompen, aangezien de pomp intern door de motor wordt aangedreven. Auto's hebben de waterpomp extern aangedreven met een riem, dus geen oliekeerring nodig. Oude kennis is dat motorfiets waterpompdichtingen niet van silicaten in de koelvloeistof houden. Auto's hebben zo'n probleem niet en silicaten verbeteren de corrosiebescherming.

Silicaatvrije OAT-koelvloeistoffen zijn bijvoorbeeld G12, G12+ en G30. Merk maakt niet uit.
Bedankt, goede aanvullende info.

Zou u het ermee eens zijn dat D2053 nu silicaatvrije koelvloeistof is en de reden voor de verandering?

Ik overweeg om Liqui Moli RAF 12+ koelvloeistof te gebruiken voor mijn volgende wissel.
 
#16 ·
Heb een week geleden mijn koelvloeistof vervangen.....oud spul was wat de fabriek 3 jaar geleden erin deed....nieuw spul is anders...triumph merk...oud spul was Hybrid OAT.....Triumph gebruikt dat niet...Ik heb het nieuwe spul gebruikt met de 2 motorreinigingen die ze voorstellen.....

Nieuw spul was een soort roze kleur toen het erin ging.....een paar dagen later is het een vreselijke roestkleur geworden die er jaren oud uitziet.

Iemand ideeën jongens.....

Sorry dat ik in je bericht kom....maar het is er wel mee verbonden.