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Street Triple "cayendo" en las curvas

14K views 26 replies 20 participants last post by  afalex1  
#1 · (Edited)
¡Hola! Me gustaría empezar pidiendo disculpas por una publicación tan larga :) Soy un propietario bastante nuevo de una Street Triple, la compré este marzo. Me encanta hasta ahora, el motor, la ergonomía, la apariencia, todo genial. Sin embargo, tengo un problema y no sé cómo abordarlo:

en algunas curvas de velocidad media, si paso un cierto ángulo de inclinación, siento, y me resulta difícil de explicar, pero la sensación es que la rueda delantera de repente comienza a deslizarse muy ligeramente pero de manera notable hacia el exterior de la curva y como "cayendo", comenzando repentinamente a inclinarse más fuertemente en la curva por sí sola. En la fracción de segundo que eso sucede, automáticamente lo contrarresto, levanto un poco la moto y continúo pasando por la curva. La velocidad aumenta en la curva, con el acelerador ligeramente abierto para seguir acelerando, mis dedos no están cerca de la palanca del freno. Además, no estoy hablando de ángulos de inclinación agresivos, todo está dentro del límite de velocidad de la ciudad, en carreteras de la ciudad.

No soy un novato total, llevo 8 años montando, primero en una Suzuki GS500, luego 4 años en una CBR600 F4i. He raspado algunos estribos en la CBR, hice algo de, em, conducción enérgica :D así que no soy un profesional pero me siento cómodo en las curvas. También hice un día de pista en la Triple y durante todo el tiempo estuve muy contento con cómo se conducía y nunca experimenté nada como lo que siento en la carretera durante mis desplazamientos diarios. Habiendo experimentado un par de deslizamientos en mi vida, honestamente se siente como si el neumático estuviera desarrollando un deslizamiento o a punto de hacerlo y no puedo entender cómo podría estar haciendo eso a esas velocidades y en esas curvas. Es una Street Triple 2015 y todavía con sus Pirelli Diablo Rosso Corsa originales y por lo que leí, esos deberían ser neumáticos increíblemente adherentes, al menos en comparación con lo que he usado antes. Como referencia, mi CBR tenía Pilot Road 4 y no experimenté ninguno de estos problemas. ¿O tal vez es que los PR4 se calientan más rápido? Mi viaje dura entre 20 y 30 minutos y ahora la temperatura ronda los 20-25 grados centígrados, ¿así que tal vez los Pirelli no se calientan lo suficiente? Por supuesto, nunca empiezo a tomar curvas a velocidades más altas de inmediato, pero ¿tal vez necesitan más tiempo? ¿O podría ser que los Pirelli simplemente tengan un perfil delantero más redondeado que los PR? Los mantengo a la presión especificada en el manual.

Encontré un tema en este foro, aunque es de hace 6 años, que resume un poco mi experiencia: http://www.triumphrat.net/street-triple-forum/218297-diablo-rosso-corsa-confidence.html - No confío en los neumáticos, sin embargo, para mí también es en seco. También encontré esta opinión en un foro de Ducati 899 "Recuerdo cuando tenía los Corsa, tener la sensación de "caer" en las curvas" que es precisamente lo que siento. La moto no se cae en una curva para empezar, hasta cierto punto va perfectamente, pero en algún momento empieza a caer en la curva.

Si ustedes han experimentado algo como esto, o no, pero saben cuál podría ser la causa de esto, por favor, por favor, házmelo saber. Me encanta la moto y me estoy acercando cada vez más a simplemente cambiar los neumáticos, pero no me gusta la idea de simplemente gastar un montón de dinero en algo que podría no terminar resolviendo el problema. ¡Gracias!

O tal vez solo estoy loco, no lo sé :(
 
#3 ·
¿Cuántas millas tienen los neumáticos? Cuando mis Rosso Corsas alcanzaron las 3500 millas (de viaje), el centro se cuadró e hizo que la entrada en la curva se pareciera más a una caída. La moto simplemente quería caer repentinamente en la curva. Cambié los neumáticos por M7RR y la entrada en la curva volvió a ser predecible.

La STR también tiene una dirección muy ligera. Después de conducir una BMW S1000RR durante aproximadamente un año, volví a la STR y me sorprendió mucho lo rápida y sensible que es la dirección.
 
#5 ·
Me parece que no estás dispuesto a inclinar la cosa lo suficiente y el nerviosismo está afectando el manejo. Sabes que la contramaniobra hará que la moto caiga más rápido en una curva. La stripple con buenos neumáticos llegará más lejos de lo que la mayoría tiene las agallas para encontrar sus límites.
 
#6 ·
Tengo que decir que encontré mi Street Triple bastante inquietante en las curvas. De todas las motos que he tenido, encontré que la respuesta del tren delantero era bastante extraña, lo que atribuí a la corta huella y a la sensación de ligereza excesiva. Después de 6 años y 50.000 km, todavía no me entusiasmaba.

A las velocidades de las que estás hablando, no estará relacionado con la adherencia de los neumáticos, a menos que tus neumáticos sean viejos y estén gastados. La "caída" repentina suele deberse al perfil de los neumáticos, sobre todo cuando están desgastados, pero como cada marca tiene un perfil diferente, es posible que simplemente no te gusten los que están ahí. Obtendrás una banda de superficie dura en la parte que no estás usando, y puedes usar un disolvente para quitar la superficie cerosa, pero a velocidades normales de ciudad, el neumático solo debería estar al 20% de perder tracción, por lo que es más probable que esté relacionado con el perfil, la geometría y tu nerviosismo.

Recuerda que el neumático trasero es mucho más ancho que el delantero. Al inclinarse, la línea de contacto trasera está muy a la izquierda de la línea central de la moto, por lo que con una huella corta en la parte delantera, da la sensación de que la parte trasera está tomando una línea más corta alrededor de la curva que la delantera (aunque en realidad son muy similares). Esto puede ser lo que estás notando y lo que te inquieta.

Por supuesto, podría estar completamente equivocado... es solo una teoría :)
 
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#7 · (Edited)
OP, conozco la sensación de la que estás hablando, ya que 1 de mis 5 motos me dio esa sensación. No tengo idea de cómo cambiarlo. Neumáticos, presión de los neumáticos, rodamiento de la dirección, suspensión. A media inclinación, es como si la velocidad de inclinación se acelerara repentinamente o se volviera inestable.
 
#8 ·
La confianza y la sensación son difíciles de recuperar cuando se pierden. Seguí mi striple de 2015 a ~4000 millas con esos rosso corsas y tenía total confianza. Después de mi última caída, se ha ido y ahora se siente extraño de alguna manera. El consejo es gratis, así que tómalo por lo que vale, pero ¿tal vez neumáticos nuevos y un ajuste de la suspensión solo para darte un nuevo comienzo con la moto? Creo que voy a aflojar y apretar mi parte delantera y llevarla a un especialista en suspensión para un kit de pistones y un ajuste.
 
#14 ·
Es un modelo de 2015 con los neumáticos originales. Puede que ya estén un poco cuadrados. El propietario anterior puede haber recorrido muchos kilómetros en carretera.

Es posible que no haya desgastado los neumáticos de sus motos anteriores y, por lo tanto, puede que no haya experimentado cómo se sentiría ese tipo de desgaste.

Los neumáticos de las motocicletas pueden desgastarse de manera diferente dependiendo de cómo se conduzca la moto.
 
#15 ·
Eso es algo interesante. Monté los Diablos originales en mi '15 hasta que tuvieron que ser reemplazados, alrededor de 6000 millas en la parte trasera y 8000 en la delantera. Reemplazados por RoadSmart 3s. Y después de reemplazar la delantera, tuve exactamente la misma sensación. Al tomar curvas, sentía que estaba perdiendo la parte delantera muy rápidamente. Mi mecánico sugirió que había estado montando los neumáticos viejos y desgastados durante tanto tiempo que simplemente había olvidado cómo se sentían los neumáticos buenos. Y después de armarme de valor y equiparme y arrastrar bajo en algunas curvas para probarlos más a fondo, descubrí que tenía razón. Aprendí a confiar en los lados y una vez que lo hice, me sentí como Valentino Pedrosa. Pero fue raro durante unos días.

Me doy cuenta de que mi situación con los neumáticos era diferente a la tuya: tuve esa sensación de 'caída' después de reemplazar mis Pirellis cuadrados. Pero tu descripción fue tan similar que pensé en mencionarlo.
 
#16 ·
He sido un tipo de Rosso Corsa desde el '08, cambiando a Pilot Roads durante el invierno y puedo dar fe de que los Pirelli tardan más en calentarse, pero sí, tus neumáticos deben estar cuadrados.

He tenido varias personas que me dicen que los nuevos Q3 son absolutamente increíbles, así que puede que los pruebe a continuación, ¡pero soy un poco supersticioso!
 
#17 ·
He sido un tipo de Rosso Corsa desde el '08, cambiando a Pilot Roads durante el invierno y puedo dar fe de que los Pirelli tardan más en calentarse, pero sí, tus neumáticos deben estar cuadrados.

He tenido varias personas que me dicen que los nuevos Q3 son absolutamente increíbles, así que puede que los pruebe a continuación, ¡pero soy un poco supersticioso!
¡Yo! ¡Los Q3 son geniales!

Cuando hice una escuela de Supermoto SoCal, todas las motos los usaban. ¡Son súper adherentes!
 
#18 · (Edited)
Hasta ahora he tenido los Super Corsas de serie, los Bridgestone T-30 y S-21 en la mía. No he experimentado la sensación de "caída" en la calle ni en la pista. Debo estar haciendo algo mal. :dunno
 
#19 ·
Consigue que un amigo levante la parte delantera de la moto, equilibrada en el caballete lateral y con la mano en el cuadro. Agarra las horquillas delanteras y gira la rueda. Debe girar suavemente, sin ningún escalón en el centro.
Podría ser que alguien apretara demasiado los rodamientos en el pasado o hiciera caballitos malos.
La mía tenía Angels desgastados. Cambiar a Bridgestone S21s realmente ayudó a la dirección.
 
#20 ·
Recuerdo haber tenido la sensación de que la moto "caía en la curva" cuando monté por primera vez una Street Triple. Sus ganas de tomar curvas fueron una revelación en comparación con lo que estaba acostumbrado a montar. Mi moto principal en ese momento era una 1050 Sprint y también montaba mucho enduro en una Husky. ¿Quizás sea la geometría de la dirección, el peso ligero, el CG? No he buscado ninguna especificación para comparar con otras motos. Creo que los neumáticos OEM eran Dunlop Sportmaxes en 2010.

BKK mencionó algo arriba con lo que puedo relacionarme en cuanto al nivel de comodidad/confianza en la moto con algo de entrenamiento. Hice un curso de Advanced Street Skills (ASS) en Pacific Raceways con ella unos meses después de la compra. ¡Nunca más noté esa sensación de "inestabilidad"! Suponiendo que todo esté mecánicamente bien y que las presiones de los neumáticos sean correctas, estas cosas llegarán hasta el límite y se reirán todo el tiempo.
 
#21 ·
¡Gracias por toda la información, chicos, realmente no esperaba tanta respuesta! Tuve que tomarme un descanso de un par de semanas, pero ahora estoy de vuelta en la silla. Revisé todos los consejos y creo que sé a dónde ir a continuación.

Pienso que la apuesta más segura en este momento es el desgaste. Como dijo Aysee, nunca tuve realmente ese problema antes, incluso en la ciudad, las carreteras en Polonia giran y giran, a diferencia de las cuadrículas cuadradas de algunos lugares en los EE. UU., así que nunca tuve realmente la oportunidad de desgastar mis neumáticos. Y en mis dos motos anteriores sucedió que los neumáticos necesitaban ser reemplazados lo antes posible, así que nunca monté realmente con los neumáticos de otra persona. Aquí tienen 11000 km (casi 7000 millas) y es posible que el propietario anterior recorriera esas millas principalmente en vertical (era su primera moto).

No sé sobre la inclinación, no revisé los números, pero supongo que la CBR, al ser una ágil moto deportiva de 600, también tendría una inclinación corta. De todos modos, el problema no está en la inclinación inicial, de hecho disfruto el hecho de poder voltear la moto de un lado a otro con un mínimo de esfuerzo, es lo que sucede durante la curva lo que me está dando problemas.

Con respecto a la suspensión, desafortunadamente no es la versión R, así que no puedo hacer mucho al respecto :( Creo que la parte delantera es un poquito demasiado blanda, pero tal vez sea porque tenía la CBR configurada un poco más dura y simplemente estoy acostumbrado a eso. Revisé la precarga en el taller y parecía estar configurada correctamente para mí (la chica era bastante alta, yo soy bastante bajo :D ), así que no puedo hacer mucho con respecto a la suspensión.

En cuanto al bloqueo mental/psicológico, bueno, eso es totalmente posible, no puedo descartarlo. En la pista no noté esa sensación y pude interpretarla de ambas maneras. Ya sea que cada vez que me inclinaba era una inclinación bastante repentina que se suponía que iba muy baja, por lo que el cambio de ritmo no era realmente tan notable, pero podría ser que al andar en la calle soy mucho más aprensivo y cauteloso.

Por ahora iré con el cambio de neumáticos, ahora solo necesito elegir un modelo :D

¡Gracias por toda la ayuda!
 
#22 ·
De las más de 20 motos que he conducido en más de 40 años, esta STR tiene la sensación delantera más extraña de cualquier moto que haya tenido. Nunca he tenido problemas con Michelins, así que voy a probar Bridgestones en mi próximo cambio. Tienen el perfil más redondeado de cualquier neumático que existe. El resto de la moto es una maravilla, y estoy reduciendo la velocidad, así que eventualmente me acostumbraré a ella.
 
#23 ·
Estoy de acuerdo. No estoy seguro de por qué el mío se sentía tan raro, pero me lo prestaron de nuevo mientras le hacían el servicio a mi nueva Thruxton, y todavía se sentía muy extraño en comparación.

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#24 ·
Me encantó el Metzeller M7RR en la STR, y me encanta el Bridgestone S21 en mi S1000RR. Ambos son excelentes neumáticos de calle, buenos para una conducción muy enérgica. Tanto el M7RR como el S21 son muy predecibles, y el S21 amortigua todas las pequeñas imperfecciones de la carretera y se siente muy cómodo, y duran para siempre. Mi consejo es que si conduces mucho bajo la lluvia, te hagas con el M7RR. Si no, el S21.
 
#25 ·
Lo siento, no leí todo el hilo, pero si aún no lo has hecho, revisa la configuración de tu suspensión. Te sorprendería lo que un clic o dos en los ajustadores pueden hacer.
 
#26 ·
Lo haría si pudiera, pero tengo la Street base, no la versión R, por lo que la suspensión es en su mayoría no ajustable :( He cambiado los neumáticos por los nuevos Road 5 de Michelin y la diferencia es asombrosa. Tuve que aprender a montar esta moto de nuevo, la capacidad de respuesta era tan diferente. En realidad, ahora tengo "sensación" de la moto y no necesito tomar cada curva basándome en la fe de que la goma debería sujetar. La entrada en curva es mucho, mucho más ligera - de hecho, hoy me subí a una acera al girar a la derecha desde una parada porque simplemente di demasiado contramanillar mientras buscaba el tráfico que se aproximaba e hice el giro demasiado cerrado XD Pero la velocidad de inclinación es constante y puedo controlar totalmente el ángulo, incluso en giros a baja velocidad. Lo que es aún más extraño, ya que se supone que estos neumáticos son mucho menos "deportivos", siento mucha más confianza en su capacidad para agarrarse en maniobras ajustadas y de baja velocidad que la que tuve en los Pirelli. Me encanta la moto aún más ahora, gracias por toda la información, chicos, ¡feliz conducción!
 
#27 ·
El perfil del neumático es el problema.

Los Rossa tienen un perfil en V más pronunciado y entran en las curvas mucho más rápido que el perfil en U del PR4. Los Rossa entrarán en las curvas más rápido y más profundo de lo que la mayoría de los pilotos de calle desean cuando conducen a un ritmo moderado en la calle. Los PR4 tendrán una sensación de entrada en curva más lenta y progresiva para que coincida con un ritmo de calle moderado.

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